近期，风变科技创始人兼CEO刘克亮接受亚布力中国企业家论坛专访，以下为专访实录。

“职业教育的春天来了”，在“双减”政策落地后，这似乎是绝大部分人对于职业教育市场的预测。而风变科技创始人刘克亮却认为，在职业教育繁花盛开之前，行业从业者要面对更多的挑战，肩负起更多的教育创新重担。

风变科技成立于2015年，彼时，职业教育市场被形容为蛋白和蛋壳中间那层膜，意为所占市场份额之少。但刘克亮没有因此动摇，一心只想解决让优质教育资源供给加多的问题。6年间，风变科技坚持以自动化教学技术作为产品打造的底层支撑，先后推出了风变编程、风变人生设计等单品类职业教育产品满足职场人的学习需求。近期，风变科技又受邀成为首批加入阿里巴巴认证职业联盟的教育科技企业之一。

随着职业教育势头正热，关于这条赛道的行业格局、痛点以及发展趋势也引起了更多的讨论。刘克亮有着自己的见解，他表示，职业教育目前还处在产业早期，还是“百废待兴”的状态，大家应该合作去筑山河、兴楼宇，竞争不是当前发展的重点。

“我们是抱着想解决问题的心态来做这件事。”职业教育不论是低调潜伏还是正迎风口，这都是刘克亮从未变过的答案。

以下为采访内容：

亚布力论坛：风变科技成立于2015年，当时整个职业教育市场是什么状态？

刘克亮：一位行业前辈曾举过这样的例子：教育产业如果是个鸡蛋，蛋黄部分是公立教育的相关业务，蛋白部分是课外辅导业务。

我问他，职业教育是哪部分？

他说，你看蛋壳。

我说，职业教育就是个蛋壳吗？

他说，不，蛋壳指的是素质教育，职业教育是蛋白和蛋壳中间那层膜。

所以，如果从市场化的程度来说，当时，职业教育所占比例确实很低。

亚布力论坛：但你们还是义无反顾地选择了这条赛道，为什么？

刘克亮：因为我们始终认为，教育创新的一个重点是，如何让高等教育资源的供给加多。如果大家的目的是上大学，与其让大家费力地竞争，不如让大学资源变多，职业教育就是解决这个问题的关键点。

而且，随着数字化在各个职业领域里的应用，今天就像又经历了一次新的工业革命，只不过这次是用数字化的方法打造出工业革命时代的那些大机器。人们看到这些机器的时候，心里面确实惶恐，但人终究需要和它们有更深度的协作。那么，谁去培养在"新工业革命时代"下新的生产工具与个人的关系？这也是职业教育需要去回答的问题。

所以，我们是抱着想解决问题的心态来做这件事，过程中也有很多人劝风变科技改变赛道，但这和我们的初心相背离。

亚布力论坛：网上有声音说，“双减政策后，职业教育的春天来了。”你怎么看？

刘克亮：春天，在这里可能指繁荣发展的意思。如果从鼓舞职业教育从业者的角度来讲，我认为这句话当然是正确的。但从深层次来看，相比繁荣发展，我们更要关注到，今天的职业教育要迎来新一轮挑战，或者说，整个职业教育从业者要肩负起更多的教育创新重担。

所以，真正意义上的产业从业者应该思考更长远的问题，不能单纯认为，顶着“用户需求”的大帽子就足够了。今天的职业教育跟过去的区别在于，它既要满足个体用户的需求，发挥好给市场经济带来产业活力的作用，同时也要肩负起整个产业升级的责任，为中国下一代人才培养体系贡献力量。

亚布力论坛：你认为目前职业教育存在什么痛点？

刘克亮：过去，大家把职业教育看作，只要建设完就能一直用的工程。而现在，中国产业升级速度很快，从逻辑上讲，效率变高，从业者就会变少，且对留存下的从业者要求也会变高。那么，我们就要把产业上淘汰的人变成比现在岗位上更厉害的人，只要这件事情能完成，产业就会滚动升级。

但教育产业的改革不会走在整个产业和市场经济的前面，这件事的难度也很大，所以，当所有产业解决了产业升级的问题，教育产业都得紧随其后复制一遍，工程量浩瀚。

这里面的痛点不是单一的，它是由一个供需矛盾而带来的一系列解决方案上的痛点。接下来，就看我们如何协调社会资源，解决好升级过程中的一些问题，并把过程中的一些乱象控制住。

亚布力论坛：当赛道内涌入大量玩家后，职业教育或成另一片红海。它是否也有被裹挟成一个快消品流通模式的风险？

刘克亮：大家容易对这个事有误解。

首先，我认为教育体系在产业分布里更偏向于基建产品，它和互联网行业、消费行业的基本内核是有本质差异的。教育更应该类比的行业是能源、交通等公共服务产业。从这个角度来讲，职业教育的从业者需要有更多的基建心态，而不是竞争心态。

其次，用户对于职业教育的需求并不是获得一个好的职业教育，而是获得一个好的职业。当人们在职业教育体系里有了收益时，还会不停地产生更大的需求。所以，绝对意义上的竞争不太存在。

再次，我认为今天职业教育产业总体的供应现状，与用户需求之间的鸿沟还是很大的。所以，尤其是产业早期，还处在“百废待兴”的状态，还在“填坑”过程中。大家应该合作去筑山河、兴楼宇，竞争不是当前发展的重点。

亚布力论坛：如何“填坑”？

刘克亮：我们的方法就是把教学做成自动化。落实到产品上，就是用计算机模拟人，把一切好的、符合认知规律的方法抽象出来，然后让计算机掌握对应的教学能力，从而让用户获得好的学习体验。

产业一直在升级，用户对于教育的需求越来越旺盛，但教育供给与升级的速度却相对比较慢，原因就在于整个新技术对于教育链条的融入程度一直比较低。所以，我们认为只有新技术在教育产业里真正落地，才有可能把这个缺口填补掉。

很多人在想到科技与教育结合的时候，第一反应是车间流水线，老师是操作的工人，科技则是运转的机器。但我们脑海里想到的画面是钢铁侠，科技是为老师赋能的各种装备。所以，新技术在教育产业里真正落地不是指课堂上装一个投影仪这么简单，不要停在当下技术融入的现状上，不能简单地把科技定义为工具。技术和教育主体的关系并不是我做我的，你做你的，最后来看能不能合在一起用，而是要从一开始就达到交替融合的效果。这样，才能更好地让优质教育资源大规模供给。

亚布力论坛：你如何看待整个社会对于职业教育的认同感？

刘克亮: 现实生活中，如果家庭经济实力不差，大都是不愿意让小孩接受职业教育的。我认为这恰恰是因为职业教育发展得不够好，才导致大家有这样的观念。

其实接受职业教育的学生在面对专业领域工作时，可能比本科生解决问题能力更强。过去职业教育体系最大的问题在于没有为特定岗位稳定输送特定人员，但随着各个岗位的供给能力、职业教育产业体系与职业教育学生在薪酬、社会尊重上所获得的实质性收益都得到提升后，这个观点自然会逐渐改善。

亚布力论坛：你曾经说，“狭义的教育平权，更强调公平，但风变科技强调的是更高质量且公平的教育平权。”这在职业教育中是一条理想化的路吗？

刘克亮：对，我们在讨论“教育平权”这几个字时，就挺理想化了，只是风变科技把教育平权这件事情做了个解释。大家想到教育平权的第一反应可能是，乡村学生在教育资源上优势相对小，所以应该把乡村教育搞起来。我认可把乡村教育搞好，但不应该只关注乡村教育，难道城市的教育今天很好吗？也不能一概而论。

所以，今天的发展问题和均衡问题要同时解决。在未来，人类可以拥有某种效率非常高的教育传播方式，它可以服务每个人，同时它的质量也非常高。我们是产业从业者，我们需要去从根源上解决教育资源的供给，最终让接受优质教育成为一件简单的事。

亚布力论坛：你给公司多长时间来实现关于职业教育的愿景？

刘克亮：人的寿命是有周期的，企业也跟人一样有周期，它也一定会衰落，我们并不挣扎。我认为最少还得让风变科技再活七年。这七年的时间里，我希望我们能让教育资源大规模供给这件事，因为有风变科技这家公司，能更早、更高质量的到来。

今天的历史周期不是一个简单的经济发展周期，而是改革的周期，如果中国要迎来新一轮的发展，那我们需要付出的努力绝对比过去还要多。历史的重任现在落在我们这代人身上，哪怕能为这个世界带来一些小小的变化，都是有积极意义的。